Star- Hängerprojekt, und wie man die Elektrik istalliert

Defeniere mal Strom.

Es gibt viele elektrische Ströme und wenn du fleißig mal Meine und Bernst Beiträge gelesen hättest, müsstes du doch mitbekommen haben, um welche Ströme wir spitzell geredet haben und welche Auswirkungen sie hervorrufen können.

Also Saxi

Ich habe dir gesagt was bei dir defekt ist ob du mir das nun glaubst ist mir ehrlich gesagt scheiß egal du kannst auch weiter mit Bernd über irgendwelche Spannungen oder Leistungen Palabern dein Problem wird sich dadurch nicht lösen.

Also ab ans schrauben

Ich könnte ja die Geschichte von meiner S50B erzählen wie ich versuchte die richtige Spule (Schaltung wie N) herauszufinden aber es interessiert dich ja nicht weil scheinbar Theorie mehr zählt viel Glück noch.

Gruß
Dirk

Mensch Dirk,

ich wollte dir doch nur das mit der Spannung und Leistung begreiflich machen, mehr nicht....also lassen wird das mal weg

Aber!

Es heist doch nicht, dass ich dir nicht glaube, dass die Schlusslichtdrossel kaputt sein könnte, ist.

Meine Frage ist dann noch, was denn dann mit der Tachobeleuchtung noch los ist. Denn die leuchtet, trotz funktionierendes Rücklicht, viel zu hell und brennt nach 1 Woche ebenfalls durch. Das Rücklicht brennt erst nach ca. 3, oder 4 Wochen durch.

Die 6V 18 W Bremslichtbirne ist mir bis jetzt auch noch nie durchgeknallt, nur diese beiden anderen verflixten Birnen...narf*

Ich will mir doch nur ein sinnloses geschraube erspaaren, weil ich und mein Star fast täglich gefordert bin.

Ich behaupte mal, dass kein Anderer auf der Welt seinen Star soviel benutzt wie ich.

Kann man per Durchgangsprüfung herausfinden, ob die Drossel kaputt ist?
Wenn ja, welche Anschlussbezeichnung hat die Drossel nach Schaltplan?

Das wäre zumindest eine Sache, die man mit wenigen Handgriffen überprüfen könnte.

Das Beste ist, du holst dir 'ne Ersatzladeanlage (Typ 8871.1) und schaltest die beiden grau/schwarzen Kabel an Stelle der montierten ans Zündschloss .
Wenn der Tacholampion und das Rücklicht jetzt gar dunkler sind, weisst du, was Phase ist . So habe ich es an meinem Staribert praktiziert . Da funzten Tacho- und Rücklichtlampe ga nicht .

Moin Alex,

klitzekleine Korrektur, bitte nicht Übel nehmen:

Die Birne brennt nicht durch einen zu hohen Strom durch, sondern immer durch eine zu hohe Spannung. Der Strom der fließt wird stattdessen verursacht durch den Widerstand, den der Glühwendel darstellt in Abhängigkeit zur angelegten Spannung.

Das Brems-, Rück- und Tacholicht keinen Gleichstrom bekommen hatte ich erwähnt, im Zusammenhang das die besagten Birnen nicht hinterm Gleichrichter sitzen, sondern nur von der gleichen 18 Watt-Spule mitversorgt werden.

Gruß,

Bernd

Moin Dirk,

nur um es hier nochmal zu klären. Mit meinen Ausführungen wollte ich weder Deine Fehleranalyse mit der Drosselspule der Ladeanlage infrage stellen, noch "herumpalavern" oder Dich gar persönlich angreifen -> dafür gab und gibt es keinerlei Grund.

Stattdessen ging es mir darum, die Zusammenhänge der Begrifflichkeiten
Spannung, Strom und Leistung in den richtigen Kontext zu stellen, mehr nicht.

Wenn Du Dich dadurch zu unrecht angegriffen fühltest, tut es mir leid.

Gruß,

Bernd

Grüß Dich Sachs!

... freut mich, das wir wenigstens die Theorie klären konnten Habe gestern allerdings (auch ohne Lineal) einige Zeit vor dem Schaltbild zugebracht, bis sich die Spreu vom Weizen trennte.

Sollte der mechanische Einbau einer 12 Volt-Spule für die Grundplatte also nicht passen, bliebe die Variante der bereits von Dirk erwähnten Laderegelung mit integrierter Schlußlichtdrossel. Wofür ist letztere eigentlich verbaut?

Die Schlußlichtdrossel soll ein Überlasten der nachgeschalteten Birnen von Tachobeleuchtung und Rücklicht ausgehend von der 18 Watt-Ladespule verhindern und ist als Zweites ursächlich dafür verantwortlich das beim Bremsen Rücklicht und Tachobeleuchtung erlöschen und die Batterieladung unterbunden wird.

Wäre die Drossel durch einen Defekt unterbrochen, käme gar keine Spannung mehr bei den Birnen an, ergo scheidet dieser Defekt in meinen Augen aus. Sollte stattdessen aber die Schlußlichtdrossel z.B. einen Windungsschluß haben (durch ablösen des Spulenlacks durch Überhitzung, etc., könnte sie ihrer Aufgabe als kompensierende Drossel nicht mehr nachkommen und eine (spannungsbasierende) Überlastung der Birnen durch die Spule könnte die Folge sein.

Also, warum nicht: Einmal eine andere Ladeanlage mit integrierter Schlußlichtdrossel anschließen und ausprobieren. Versuch macht bekanntlich kluch... Ich bin gespannt vom Ausgang dieser Nummer, finde derlei Elektroproblemchen im Kraftfahrzeugsektor ja immer spannend.

Hatte bei meiner Schwalbe auf der Grundplatte mal eine Spule mit Windungsschluß, die sich aufgrund der daraus resultierenden Erhitzung sogar einseitig selbsttätig aus dem Kabelanschluß "auslötete". Nach dem Tausch der Spule war alles wieder in bester Ordnung, bis heute. Also, warum nicht auch bei einer Schlußlichtdrossel? Daher: ran!

Vielleicht kann ja jemand aus dem Forum dem Sachs mit einer im Teilefundus liegenden Ladeanlage zu Versuchszwecken aushelfen? Bei schmalem Budget eXtra ein Exemplar zu Versuchszwecken erwerben macht da ja auch wenig Sinn, oder?

Gruß in den Samstagabend,

Bernd

Dann wären wir uns ja nun alle einig, was zu tun ist.

Gott sei Dank ! Sonst brennt den Theoretikern auch noch die "Birne" durch .

Moin Dirk,

nur um es hier nochmal zu klären. Mit meinen Ausführungen wollte ich weder Deine Fehleranalyse mit der Drosselspule der Ladeanlage infrage stellen, noch "herumpalavern" oder Dich gar persönlich angreifen -> dafür gab und gibt es keinerlei Grund.

Stattdessen ging es mir darum, die Zusammenhänge der Begrifflichkeiten
Spannung, Strom und Leistung in den richtigen Kontext zu stellen, mehr nicht.

Wenn Du Dich dadurch zu unrecht angegriffen fühltest, tut es mir leid.

Gruß,

Bernd

Es ging mir einfach darum das keiner auf den Hinweiß reagiert im gegenteil für mich wurde er adabsurdum gelegt durch eure Antworten.

Ich bin bei weitem kein Elektriker und es kann durchaus sein das ich Begriffe etwas anders setzte was dann für einen Elektriker absolut unpassend erscheint das ändert aber nichts an der Problemlösung.

Wenn ich also deine meinung recht verstanden habe würde eine 5W Birne bspw. auch 21W vertragen wenn die Spannung bei 6V bleiben würde.

Bernd nun erkläre mir bitte warum es verschiedene Spulen mit verschieden Leistungen gibt wenn es der Birne Theoretisch wurst wäre?

Ich gebe dir natürlich recht was den defekt der Schlußlichtdrossel betrifft ich hatte es nicht richtig geschrieben wäre sie richtig defekt durch kabelbruch käme keine Spannung am Rücklicht an das stimmt.

Hat sie einen Windungsschluß kann die leistung also Watt der Spule nicht mehr ausreichend drosseln und da sind wir wieder am anfang wo ichs schonmal beschrieben hatte.

Es stimmt auch das unsere ungeregelte Lichtmaschine unbelastet bis zu 12V unter Vollast induzieren kann hängt man aber ein Birnchen dran liegen wir nur noch bei 6V!

Da es scheinbar notwendig ist erkläre ich mein Experiment vor dem ich letztens erst stand.

Ihr stellt euch einen S50B(bj75) Teileträger ohne Elektrik,Zündung etc vor

Jetzt baue ich mir einen Kabelbaum so wie er im Schaltplan angegeben ist

Dazu muss man wissen Front,Rück und Tachobeleuchtung hängen an einem Strang quasi in Reihe.

Kennt man jetzt die leistungsdaten 15W+5W+1,2W kommen wir auf 21,2W.

Dafür benötigt man eine spezielle Spule die Max. 20,6W leistet!!!!!!

Wir reden übrigens die ganze Zeit von 6V!!!!!!!

Jetzt stand ich also vor dem Problem wo bekomme ich diese Spule her eine passend Grundplatte hatte ich nicht.

Also ran ans Experiment:

Zuerst begutachtete ich die Grundplatte und besagte Spule meiner N die dieselbe Zündung besitzt wie die 75er B.

Jetzt suchte ich aus meinen fundus eine Spule raus die der verbauten absolut gleich sah konnte mich aber noch nicht darauf verlassen das es die richtige ist.

Was tat ich also ich habe sie eingelötet und bei laufenden Motor folgendes Probiert.

Ich hing eine 25W Birne an den Spulenabgang und sie leuchetete darauf habe dann kurzeitig Vollgas gegeben.

Es passierte nichts sie wurde nur Hell soweit sogut.

Jetzt kam eine 21W Birne dran auch diese verhielt sich Problemlos

Ich konnte also davon ausgehen das es sich nicht um eine 25W Spule handelte

Um aber sicher zu sein baute ich die ganze Elektrik zusammen und bestückte sie mit den Werkseitig vorgesehenen Leuchtmitteln.

Jetzt kommt das interessante dadurch das der Lichtschalter keinen richtigen kontakt hatte brannte Rücklicht und Tacholicht extrem hell genau wie beim Sax

Das bedeutet in diesem Fall war die 20,6W Spule mit nur 6,2 W Belastet im Standgas geht das noch denn wir wissen ja die volle Leistung bringt sie nur unter Drehzahl.

Also reparierte ich den Schalter und siehe da das Tacholicht war nun normal hell weil nun die volle Belastung der Spule gegeben war.

Jetzt kommen wir zum Schluß ich gab also Gas und alles ging super doch mit einmal löste sich das Zuleitungskabel des Lichschalters und 2 sekunden später war Rück,und Tachobirnchen durchgebrannt die Frontlichtbirne hat natürlich überlebt denn sie war ja aus.

Wie also Bernd kann das ein wenn es doch deiner Meinung nach der Birne egal wäre???

Die Spannung blieb gleich denn wir wissen ja belastet bringt unsere Lichtmaschine immer 6V

Verstehe mich also bitte ich bin der Praktiker in der Therorie kann sovieles sein was in der Parxis ganz anders abläuft.

Ich würde mich hier auch garnicht reinhängen wenn ich nicht selber dieses Experiment hätte druchführen müssen und meine schlüsse draus ziehen konnte.

Sax

Warum deine Bremslichtbirne nicht durchknallt hatte ich erklärt aber ich sags gerne nochmal die Spule bringt 6V 18W max. und die Birne hat 6V 18W was schließen wir daraus sie kann nicht durchbrennen und genau deshalb schließe ich die falsche Spule auch aus denn hättest du eine 12V Spule drin würde es dein Bremslicht auch entschärfen das aber nicht schleichend sondern sofort.

Jetzt fragst du warum es zuerst das Tacholämpchen entschärft nun es fängt mit der defekten Schlußlichtdrossel an und endet beim Rücklicht denn beides hängt in reihe an besagter drossel.

Sie ist also absolut notwendig warum auch sonst haben die ingeneure eine einbauen lassen.

Ich hoffe ich habs euch jetzt so erklärt wie ichs auge in auge besser tun könnte denn der Finger wird langsam Wund.

Gruß
Dirk

Einer, der's begriffen hat .

Ich habe dich nun voll verstanden Dirk.

Ich bitte um Endschuldigung, wenn ich anmaßend war.

Ich sehe, du sprichst aus Erfahrung und die ist mehr Wert als Theorie.

Jetzt brauche ich erstmal soeine Ladeanlage, sonst brauchen wir hier nicht weiter disskutieren.

Aber meine Anfangsfrage urde immernoch nicht geklärt.

Dass es nicht geht, wie ich es mir vorher ausgedacht habe, ist klar, also anders....

Ich stelle mal eine Theorie auf:

Wenn ich beim Hängerbetrieb nur das Bremslicht (18W) abklemme und aber das Rücklicht dran lasse müssten doch theoritisch insgesammt 11,2 W brennen (Rücklicht+ Hänger+ Tacholicht) was die 18 W Lichtspule doch locker schaffen würde.

Jetzt stellt sich nur die Frage, ob das Bremslicht, was jetzt nur am Hänger leuchten würde, auch den 3 Birnen den Saft wegnehmen würde, damit sie voll leuchten kann?

Hat das schon jemand probiert?

Normalerweise ist bei Hängerbetrieb die hintere Fahrzeugbeleuchtung ausser Betrieb, und die Hänger-Leuchten in Betrieb . Es gilt das gleiche, wie wenn ohne Hänger gefahren wird .

Also auf Deutsch übersetzt muss ich mich weiterhin über diese Dose ärgern, oder einen Schalter einbauen?

Wie du ja weist hat mein Star ja auch schon den Heldrunger ziehen müssen(UT4).

Ich kenne die Konstruktion der Dose und weiß auch was dein Problem ist denn selbiges hatte ich am S50 habe aber die Dose vorm montieren probiert.

Es sind ja quasi 2 Kunstoffpinökkel die das Metallplättchen beim einschieben des Steckers vom Kontakt wegdrücken.

Bei rausziehen bleibt das eine Metallplättchen oben wenn ich dich richtig verstanden habe.

Du solltest also mal wenn nicht schon getan paar tröpchen dünnes Öl an den Kunstoffpinökkel träufeln und ihn etwas hin und her bewegen da sollte er wieder leicht gehen und sich nicht mehr verklemmen.

Und natürlich eine Ladeanlage besorgen sonst killts die Lämpchen im Anhänger auch noch.

Alles andere ist Pfusch.

Deine Idee würde nur funktionieren wenn du die Drossel weglässt und bswp 0,6W Tacho und jeweils 10W Rücklicht nimmst 9W wären besser gibts aber nicht dann kommst du auf 20,6W das würden die Birnchen auf jeden fall aushalten sie wären jedenfalls hell genug denn es sind Reale 9W die da leuchten statt 5W.

Aber wie gesagt es ist pfusch ich bin mir auch nicht sicher was mit dem Bremslicht passiert denn das Rücklicht wird ja ohne Drossel nicht mehr abgeschalten dann geht die Spule in die Knie.

Also machs ordentlich

Gruß
Dirk