DDR-FahrradWiki, die Ostrad-Enzyclopädie zum Mitmachen!

Nö, find ich nicht zu streng. Wie du schon geschrieben hast, son Wiki ist für viele ja auch ein Anhaltspunkt, was an einem Rad original dran gehört um sich Anregungen für eigene Restaurationen zu holen. Wäre schon bissl unangenehm wenn man durchs Wiki falsch "beraten" worden wäre

Ich stelle demnächst mal probehalber ein Beispiel ein. Dann können wir weiter überlegen.

Ich finde es sinnvoll Sternchen zu vergeben.
Es geht hierbei doch nur um Orginalität. Denn das Wiki ist mittlerweile eine wichtige Referenzseite geworden und viele Radrestaurateure orientieren sich daran.

Aus welchen Gründen sich der Besitzer (nicht Verfügbarkeit von Teilen oder im Sinne der Alltagstauglichkeit) nicht am Original orientiert das ist dem Nutzer/ Leser doch egal und wenn sich jemand deshalb in seiner Eitelkeit verletzt sieht naja....

Das ist eben jetzt so ein Scheideweg, ist Wiki wirklich Wiki oder werden einfach DDRFahrräder präsentiert?

Wem nützt es, seitenweise wirklich fundiertes Wissen zu sammeln und dann bei den Rädern bzw. ihren Orientierungsfotos solche Abstriche zu machen?

Dies ist auch der Grund, warum ich mein wirklich schon recht originales 67/68ziger Klappi noch nicht zur Verfügung gestellt habe, ich möchte es eben erst original, bevor ich es "auf die Menschen loslasse"... Natürlich fahre ich auch genügend Räder, die individuell aufgebaut sind und wo nicht jede Schraube ein Originalteil ist! Und wenn Nico dann kommt und sagt das und das und das, liebe ich es trotzdem sehr und das obwohl Nico mir nur 2 von 5 Sternchen gibt!!!

Also meine Meinung WIKI original mit Sternchen

Thomas

Vielen Dank! Weitere Meinungen?

Hallo zusammen,

meine grundsätzliche Meinung dazu:

Ein Referenzrad, bei dem sich die Adis vom Wiki einig sind:
"Das ist das Originalrad!", von welchem Modell auch immer, sollte übereinstimmend mit Moos auch z.B. den Ährenkranz (mit Hammer und Sichel? ) erhalten.

Kann man ja bei der Modellsuche z.B. vorab darauf hinweisen.

Eine weitere Abstufung darunter gibt, da gebe ich Tonzy recht, vielleicht Stunk. Wird es ja wahrscheinlich eh geben, naja zumindest Diskussionen.

Auch Ausnahmen, wenn z.B. kein Originalrad vorliegt, würde ich nicht machen. D.h. im Sinne, das ist das Rad was als das Originalste untergekommen ist, kriegt den Ährenkranz - trotz Fehl- oder Falschteile.
Ein Katalogbild (z.B. mit Ährenkranz) muss dann einfach zunächst als das Originalrad akzeptiert werden.
Die Bilder der Räder mit Fehl-/Falschteilen müssen sich dem dann eben unterordnen ohne Anspruch auf "Meins ist aber trotzdem Originaler als Deins!", weil es nach dem "Originalrad" abgebildet wird.

Vorschlag: Wer sucht, findet uns auch hier mit den Fahrradfotos der Mitglieder. Link im Wiki oder der Hinweis hierher wäre ja auch eine Variante, oder auf die einschlägigen Freds. Man merkt ja schon, dass das DDR-Fahrradwiki sehr fundiert und die Referenz sein sollte. Die Fotos hier im Forum runden einfach das Ganze dann mit zum Teil üblicher DDR-Verschönerung/Evolution der Fahrräder ab.

Grüße Mario

@ moos, ich weiß, die Trommelbremsnabe von Renak ist noch nicht drin.

Vielleicht ist ein Ährenkranz nicht das ganz Passende. So etwas hat einfach einen gewissen Beigeschmack.
Eine grün umrandetes Kästchen, vielleicht noch mit der Beschriftung "Referenz-Beispiel" o.ä. ist da sicherlich angemessener und einfach sachlicher.

Ich wäre wie Jeeves für eine dezente Auszeichnung der originalen Räder, weil das Ganze sonst irgendwo in die Ostalgie-Ecke abrutscht und zumindest mir geht es ganz klar um das Hervorstellen der Technik und nicht des Staatssystems unter dem das Ganze lief.


Noch ein Gedanke zu den Sternen:
Einem Hilfesuchenden nützt die Originalitätseinstufung erstmal wenig, denn er denkt dann, dass er das ganze Rad nicht ernstnehmen kann, obwohl wahrscheinlich die wesentlichen Sachen in Ordnung sind. Eine niedrige "Bewertung" würde so die interessanten Details völlig ausblenden.
Vielleicht sollte man die Liste der nicht originalen Teile einfach nicht in den Artikel nehmen, sondern in den Bildkommentar* und in der Bildunterschrift einfach darauf verweisen.
Man sollte es einfach nicht übertreiben, vor allem wenn man noch auf neue Zuarbeit in Form von schönen Bildern hofft.

* dort auch nur ganz allgemein und soooo viele Teile haben die Räder ja auch nicht

Das mit dem Ährenkranz war von mir nicht ernst gemeint. Ein Lorbeerkranz tut es auch.

Zu den Sternen:
Generell find ich Sterne (3-4) nicht verkehrt, aus den von Tonzy genannten Gründen.
Aber es gibt durchaus Räder im Wiki, wo 10 Teile nicht original sind. Ich find es "ziemlich fett", da alles aufzuzählen. Zumal es ja mit der Aufzählung nicht getan wäre, sondern idealerweise müßten dann Links zu den richtigen Teilen erfolgen.

Aber halbwegs komplette Räder nicht zu würdigen, ist auch Verschwendung.
Ich nehme mal ein Beispiel von mir, damit keiner heult:
http://ddr-fahrradwiki.bplaced.net/index.p...ll_S_1_1955.jpg

Hier fehlen: Gepäckträger, Rücklicht, Dynamo, Rahmentasche, Luftpumpe mit Halterungen. Nicht original sind Griffe, und wahrscheinlich die Pedale. Hab ich was vergessen? Das sind 7 Teile, die nicht stimmen oder fehlen. Eigentlich ist kaum was dran an dem Rad. Dafür würde ich ehrlich gesagt noch keinen Stern geben, denn es soll ja auch nicht zu einfach werden. Ich hab's auch nur erstmal eingestellt, solange wir noch kein besser erhaltenes Exemplar da haben. Überlegen könnten wir uns auch, ob man den Lackzustand in die Bewertung einfließen läßt.

Der Vorteil an der Sternchengeschichte ist auch, dass dann der Besitzer motiviert sein könnte, dann und wann ein aktuelles Foto vom verbesserten Zustand seines Rades einzustellen um sich den nächsten Stern zu holen. Mich würde das jedenfalls anspornen.

Naja, muß man mal ausprobieren, wie es aussehen würde. Ich kann ja mal verschiedene Varianten zu Testzwecken erstellen. Und Jeeves macht dann 'ne Umfrage fertig.

Also den Lackzustand zu bewerten find ich jetzt übertrieben. Dann haben wir im Wiki irgendwann ne Situation wie auf nem Auto-Tuning-Treffen wo irgendwelche Preisrichter (im Falle vom Wiki dann ihr) sich rausnehmen an jedem kleinen Schrämmchen usw. rumzumäkeln. Das sind nun mal alte Fahrräder im Originallack die gebraucht sind und nicht im Museum hängen, und dementsprechend haben sie nunmal Gebrauchsspuren. Durch sowas redet man dann automatisch wieder liebevoll restaurierte Räder schlecht, nur weil die Besitzer nicht das Glück gehabt haben an nem neuwertigen Oldtimer zu kommen. Meine Meinung...

kann ich malli nur zustimmen!!!
Sofern ein rad aufwendig und mit liebe zum detail und vor allem ORIJINAL getreu aufgebaut ist sehe ich keinen grund deswegen das rad zu Schmähen...
Generell sehe ich keinen Grund den Zustand des Lackes (außer halt wenn keiner mehr drann ist weil dann is das fahrrad ja unvollständig ) groß in die Bewertung einfließen zu lassen denn es geht nun mal um Vollständigkeit und orijinalität.
Mann könnte ja restaurierten bzw neuen lack erwähnen und fertig, andererseits müsste man dann meiner meinung auch alle anderen neu lackierten teile oder neu bezogene sättel (mehrzal???) etc erwähnen und das finde ich übertrieben.

Für so etwas sollte man wenn bedarf besteht eher sowas wie eien Schönheits-/Orijinalitätswettbewerb eröffnen.

hmm da bräuchte ich gar nich erst antreten weil der tägliche gebrauch spuren an lack und reifen hinterlässt

Also ich verstehe ja schon den Grundgedanken dieses Bewertungssystems, kann aber der Idee eigentlich nicht soviel abgewinnen. Grund: es verkompliziert m. E. die ganze Sache eher, als dass es hilfreich wäre.

1. Niemand von uns kann mit hinreichender Sicherheit sagen 'so und so' sah das Rad wirklich einmal aus. Beispiel Diamant: Hier sind mir für die 50er Jahre Abbildungen aus gerade mal 4 versch. Katalogen ('50, '55, '58 (DHZ), '59) bekannt. Jetzt kommt meinetwegen einer mit einem 53er Diamant daher und will wissen welchen Beleuchtung er dran haben muss... Balaco oder schon IKA? (Zumal manche Teile wie etwa Bereifung oder Klingel auf den Katalogabbildungen ohnehin nicht identifizierbar sind.) Eine weitere Frage: Wurden die Fahrräder auch zu 100 % immer mit den Teilen gefertigt, wie sie zuvor im Katalog abgebildet wurden?

Hat nun einer ein Diamant aus dem Jahre 53, von dem er der Ansicht ist, dass es sich um ein solches Referenzexemplar handelt, heißt dass noch lange nicht, dass bei allen Rädern diesen Jahres auch immer die gleiche Beleuchtung verbaut worden ist. Gerade in den 50ern gab es da soviele Unregelmäßigkeiten und Veränderungen... man denke da etwa nur an die unterschiedliche Markung auf den Naben. Das kann im ungünstigsten Fall dazu führen, dass jemand, an dessen Rad ein untypischer aber originaler Scheinwerfer verbaut wurde, diesen wieder abmontiert.

Und wie sieht denn die Kataloglage bei den anderen Marken aus? ...ich denke mal kaum so ergiebig wie bei Diamant.

2. Angenommen es sieht jetzt unser Diamant-Freund im Wiki ein entsprechendes Referenzexemplar mit 3 von 5 Sternen... Was schließt er denn nun daraus? Letztlich müssten doch die jeweiligen Fehlteile so oder so aufgezählt werden, um ihn wirklich weiterhelfen zu können.

Ich wäre dafür es wie bisher zu handhaben, dass eben nur jene Fahrräder in das Wiki gestellt werden wo die Liste der offenkundigen Fehlteile überschaubar bleibt. Ich bin auch absolut nicht innovationsfeindlich eingestellt oder so, aber ich denke eben auch, dass sich jemand, der ein wirkliches Interesse daran hat ein altes DDR-Rad originaltreu wieder herzurichten einen langen Atem brauch. Immer wieder schauen und vergleichen.. ein andauernder Lernprozess

etwas Statistik:


Monat.........Besucher...........Steigerung zum Vormonat in %
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Februar:.....1140
März:.........1593..................39,7
April:..........2354..................47,8
Mai:......ca..3100..................31,7

Danke an alle Macher und Besucher

Ich sach doch, das wird!

Neusprech an:
"Es gilt, die Arbeit des Wiki zu verstetigen und in einer konzertierten Aktion neue und innovative Synergien zu schaffen. Dazu gibt es vor allem Bedarfe bei der Akqiuse neuer Akteure, die auch als Multiplikatoren fungieren sollten."
Neusprech aus.

(Im Ernst, es gibt Menschen, die reden so!)

Jedenfalls, wir sollten nun darauf achten, daß nicht nur Masse, sondern auch die Qualität einzelner Artikel und Bildbeschreibungen peu a peu überprüft und ggf. verbessert wird.
Zum Punkt der Originalität abgebildeter Räder: Für Sternchen bin ich auch nicht unbedingt. Räder, die so komplett und original sidn, daß man auch auf Detailbildern keine gravierenden Mängel erkennt, sollten wirklich als "Referenz-Fahrrad" (grün unterlegt) gekennzeichnet werden. Natürlich muß man manchmal Abstriche machen: Z.B. neue Reifen in neutraler, möglicherweise historischer Optik, neue Schrauben etc. Eine "klassisch-moderne" verchromte Sattelstütze wird auch keiner erkennen.
Und wenn die Beleuchtungskomponenten Baujahrestypisch sind, ist das doch auch schon völlig i.O.

Alles offensichtlich Falsche sollte aufgelistet werden, wie es ja teilweise schon geschieht.
Ebenso offensichtlich neu lackierte Teile, aiuch hier wird es ja zumeist schon mit erwähnt.

Jetzt müssen nur noch mehr Leute auch richtig mitmachen, d.h. Bilder einstellen und beschreiben; oder zumindest anderen Bidler und Fakten zusenden, daß die es dann einarbeiten!

Ja, schade. Anfangs hatten wir ja regen Zulauf. Aber mehr als 3-4 aktive Mitgleider sind es momentan nicht. Dabei sind 24 Leute registriert. Egal, wir bleiben dran.

Die Qualität ist ein interessanter Punkt. Ich denke, man könnte auch mal nach und nach schlechte Bilder gegen Bessere austauschen. Ich schlampe da auch immer ziemlich, aber bei dieser Rennradteile-Datenbank (Namen vergessen) sieht alles so toll aus, da denk ich immer, so müßte es bei uns auch gemacht werden. Tonzy und Jeeves, ihr macht immer sehr schöne Bilder, dafür ein Lob an dieser Stelle.

Hier noch etwas Kultur-Neusprech aus einem Liebermacherlied. Paßt auch ganz gut:

" 'Unmögliches zu denken, über Mauern, über Grenzen, neue Wege gehen, offen in die Zukunft sehen. Visionen haben, Utopien wagen, Ungesagtes sagen' sagt der Kritiker und furzt in den Sessel."

Jeves: klar gibt es solche Menschen. Es gibt sie aber noch schlimmer, und zwar wenn sie sich informell unterhalten.

Letztens im Zug drei Werbeleute von Ferrero: (man musste die Gespräche zwangsweise mitbekommen, weil die so extrovertiert-laut gesprochen haben!)

"Boa, der letzte Vortrag heute war aber too much. Aber Utes Idee fand ich ziemlich sexy."

:KOTZ: