Benzinverbrauch bei Neuwagen

Ich pick mir mal diese beiden Dinge raus .

Dem ersten Punkt gibt es leider nichts hinzuzufügen ...

Zum zweiten Punkt :

Eine christliche Moralvorstellung muss nicht unbedingt beim Papst anfangen oder enden .

Du wirst sicher nicht bestreiten , dass weltweit viele gute Projekte laufen , die von den Christlichen Kirchen , egal ob Evangelisch oder Katholisch , finanziert bzw. gefördert werden .
Das fängt bei "Fliegenden Ärzten" an , und geht bis zu den ganz kleinen Sozialprojekten .

Und bitte keine Sprüche wie : "Die haben im Mittelalter aber die Hexen verbrannt..."

Die Zeiten sind vorbei ...

Gruss in den Sonntag vom
Raffi

Ja Raffi, das mit der Betonung des katholischen ist mir nur grad aufgestoßen.


Auf dem Papier gehöre ich ebenfalls einer Kirche an nur deren Moralvorstellung speziell im Bezug auf die Arbeit in gemischtethischen Regionen Europas kotzt mich einfach nur an und das ist bei der katholischen Kirche in deren Missionsregionen gewiss noch einen Zacken schärfer.

Für Mich passt Kirche und meine Moralvorstellung deshalb von vorherein nicht zusammen.

Ungefähr so wie für Norbert Araber und Nobelpreisträger

Hallo Karl , ich komme aus dem Sauerland , bin ausserdem noch mit einem Italienischen Vater ausgestattet --- das geht natürlich stark in die Richtung "Katholisch" .

Ich bin mit einer Protestantin verheiratet , so dolle juckt mich die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe also nicht .

Und ja : Natürlich pfeife ich mir auch nicht alles als "unumstössliche Gesetzgebung" rein ...


Tja , Norbert und die Araber ... ein Thema , wert genug um einen grossen , gigantischen, eigenen Fred zu eröffnen ...

Warum soll mein Ethanol nur aus Zuckerrohr sein? Hier gibt es definierte Nachhaltikkeitskriterien (zumindest auf dem Papier) damit eben kein Regenwald fürs deutsche Ethanol abgeholzt wird. Und wir haben genug Pflanzen mit denen das genauso gut geht.
Und wegen den fosilen Brennstoffen: Ja, die haben vor Millionen Jahren mal CO² aufgenommen. Und nun pusten wirs wieder in die Atmosphäre. Die Rechnung ist einfach, die Pflanze ist lange tot und wir haben mehr CO². Baue ich auf einem Feld Raps, Weizen, Mais oder sonst was an nimmt die Pflanze CO² auf. Ernste ich es ab, mache Kraftstoff daraus und verbrenne ihn, setzte ich das CO² wieder frei. Neben mir ist aber wieder ein Feld, das genau das CO² wider zum wachsen aufnimmt und wieder zu Stärke/Zucker/Öl für meinen Kraftstoff macht. Das ist CO² neutral.

MFG Sebastian

Du denkst ernsthaft das unser technisches Ethanol ausschließlich aus den preußischen Zuckerrüben hergestellt wird

Das Zertifikat gibts auch für Tropenhölzer und Blutdiamanten.... der Regenwald brennt dann eben vorher ab, nachdem Holzdiebe die großen teuren Bäume rausgeschlagen haben.......

Es gibt weitere ökonomisch gleichwertige Ethanolpflanzen die hier angebaut werden?


Energie/Massebilanz
Ob die Pflanze das jetzt aufnimmt oder schon aufgenommen hat spielt dabei keine rolle, woher soll ich etwas produzieren wenns nicht vorher schon dagewesen ist?

Ölverbrennen ist Co2 neutral, lediglich die Masse des Gespeicherten wird verändert

Ja sicher ist es ein bisschen naiv zu glauben das wirklich alles Ethanol hier produziert wird, klar... Aber wo zieht man die Grenze? Das Handy wird von Kindern zusammengebastelt unsere Klamotten womöglich auch... Und wer kauft schon Tropenhölzer oder Diamanten... Ich kann mich wenigstens darauf berufen. Beim Öl ist es offensichtlich das Kriege geführt und Ozeane verpestet werden.

Warum soll es hier keine gleichwertigen Pflanzen geben? Zuckerrüben, Weizen, Mais, Holz... Überall ist Stärke drin und Stärke ist Zucker. Vorher ein paar Enzyme zum Spalten rein und gut is... Beim Zuckerrohr ist es wohl am Einfachsten und das Zeug ist nun mal Unkraut.

Das mit der Massebilanz ist ja klar, aber in der Atmosphäre stört es ja nun mal wesentlich mehr als irgendwo gebunden im Boden. Und bis das mal wieder gebunden wird vergeht nun mal einfach zu viel Zeit. Klar das die ganze Erde aus Kohlenstoff und Sauerstoff besteht. Ich denke entscheidend ist die Form und da ist CO² nun mal die Gefährlichste. Die CO² Emission von Bioethanol liegt im Idealfall bei 80% unter dem von Benzin. Dazu ist es für Wasser und Böden bei weitem nicht so gefährlich wieder Benzin/Öl.

MFG Sebastian

Die Grenze muss jeder für sich ziehen.
Es geht mir ja nicht um das nutzen von Ethanol an sich, sondern um das darstellen als überwachter, legaler, sozialgerechter Treibstoff.

Denn das ist er nicht.

Das ist genauso wie mit den Windrädern, die in ihrer Laufzeit niemals die Energie einbringen die sie bei der Produktion verschlingen - who cares - es ist grüne Energie!!!



Die Zuckerpflanzen die du benennt haben nicht das ökonomische Gleichgewicht, das sind lediglich Trägerpflanzen, die aber nicht so effektiv genutzt werden können wie das Zuckerrohr.

Wenn du das so siehst müssten 2 Takter für den Atmosphären-Haushalt schädlicher sein als 4 Takter.... sind sie aber nicht sondern die 4 takter



1 Liter Ethanol verbrennt zu 0,4Kg Co2? Ich habe aus Chemie 1,5Kg in Errinnerung....



Öl im Boden oder im Wasser ist nicht gefährlich wenn man die richtigen Mittel einsetzt um es
1. zu verhindern und
2. zu zersetzen

Wenn man einfach Seife draufkippt und wartet bis es absinkt wie das im Golf von Mexiko der Fall ist - Is halt ökologisch nicht ganz so sinnvoll

Richtig. Und 1Liter Benzin zu 2,33kg CO². Diesel zu 2,64kg. Rapsöl 1,84kg.

Einen, wie du es schreibst, überwachten, legalen, sozialgerechten Treibstoff werden wir bei Verbrennungsmotoren kaum finden...
Wir können bei der Rapsmühle um die Ecke Pflanzenöl tanken. Damit stützen wir den Bauern direkt. Frittenfett dürfen wir ja nicht mehr fahren. Beim Ethanol ist es ein bisschen komplizierter, da wir nicht selbst destillieren dürfen. Ach ja, jeder Schnappsbrennner muss ne festgelegte Menge Alkohol an den Staat abgeben. Trinkt mehr Schnaps! Ich stimme dir zu das auf jeden Fall noch viel getan werden muss, aber wie die E10 Einführung gezeigt hat, ist es scheinbar nicht gewollt und wird auch nicht angenommen. E10 finde ich wiederum nicht unbedingt sinnvoll... Egal...
Wenn man wirklich sinnvoll und nachhaltig alternative Kraftstoffe verfügbar macht sehe ich die dennoch als sinnvolle Überbrückung bis wir bessere Antriebe haben (dürfen).

Ein 4Takter (ohne KAT) pufft mehr schädliches CO in die Luft als ein 2Takter. Der 1er Golf war schlechter als der Trabi. CO ist definitiv schädlicher als CO², dennoch ist CO² ebenfalls ein Treibhausgas (wenn es sowas gibt) und ab einer bestimmten Konzentration ebenfalls tödlich.

MFG Sebastian

Ja aber Ethanol wird als solcher hingestellt.

Schau dir mal die Stickstoffbilanz der beiden Verbrennungsysteme an. Stickstoff kann von Pflanzen nicht gebunden werden sondern verhindert das Binden von Co2

So ich muss jetzt Mittagessen machen

Karl

Stimmt, ja.
Ethanol verbrennt im Vergleich zu Benzin nur zu etwa halb so viel Stickstoff.
Also? Ein 2Takter auf Ethanolbetrieb. Für meinen Trabi ist es schon im Planung, eigentlich wollte ich auch noch eine Schwalbe damit betreiben. Nur die Zeit verrennt...

MFG Sebastian

Worum gings eigentlich? Achja Benzinverbrauch bei Neuwagen!
Muß mich erstmal hinlegen, mir ist schwindelig vom lesen...

Deshalb halt ich mich da jetzt fein raus, sonst würde ich noch was über Ethanol, Massentierhaltung, Anbau von Pflanzen und wie der Bauer mit Biodiesel unterstützt wird .....

Ich fahr E85. 1L ~ 1€ und ich hab an der Kiste nichts umgerüstet, geht seit 20.000KM. Wenns kalt ist merkt man schon das ers nicht richtig will aber sobald er auf Temperatur ist wunderbar.

Hallo,in was für Fahrzeug?mfg andi

Audi 80 2.0