Wiederbelebung S51 B1-3 aus 1981, Vorstellung / Wiederbelebung / Fragen

Hallo zusammen,

ich kämpfe derzeit mit und gegen einen festgegammelten Schwinglagerbolzen. Habe zwischenzeitlich Schwinge, Motorlager und entsprechende Hülsen entfernt, sodass nur noch ein Bolzenstumpf im Rahmen steckt, siehe Foto. Alle anderen Anbauteile sind zwischenzeitlich auch abgebaut, der Rahmen ist also insofern gut transportierbar und beweglich.

Hat jemand einen Tipp wie ich den Bolzen rauskriegen kann und stand ggf. auch schon vor dem Problem?

Angefügtes Bild

Den Bolzen glühend machen. Dann Abkühlen.
Immer wieder das gleiche Spiel.
Zum Abkühlen am besten Wasser, das kriecht schön dazwischen.
Vorher keinen Rostlöser, der verhindert das Kriechen vom Wasser.
Den Rahmen bzw. das Rohr für den Bolzen nicht zum Glühen bringen,das verändert das Materialgefüge.

Mit Gefühl immer wieder auf den Bolzen Schlagen, abwechselnd von beiden Seiten.
Wenn er dann gangbar ist die gestauchten Enden abtrennen und rausschieben.

Versuche mal die Enden glühend zu machen (nicht den Rahmen), warten bis es nicht mehr glüht und die Hülse warm geworden ist. Dann nochmal schlagen. Auf das Glühende schlagen macht nur einen Pilzkopf.

Bündig absägen und Hydraulikpresse. Sollte sich aber auf der anderen Seite auf der Hülse abstützen, nicht auf dem Rahmenrohr. Nicht zu viel drücken!

Wenn dann nix hilft, ausbohren! Sauber auf einer Ständerbohrmaschine einrichten, nicht per Hand!

EDIT: Ich tipp zu langsam!

Nix bündig absägen und Presse.
Da verdrückt es das Rahmenrohr mit.

Mit viel Liebe und Geduld immer wieder warm und kalt machen.
Wichtig dabei das Wasser.
Wenn es braun raus oder runterläuft hast du schon fast gewonnen.

Sag ich ja … man muss die Hülse abstützen, nicht den Rahmen.
Ich hab da nen alten LKW Kolbenbolzen, der hat innen genau das Loch für den Schwingenbolzen und die Hülse liegt schön auf.

Letztes mal ging das mit 5t Druck raus … das ist ja nicht schlimm.
Hitze am Bolzen ist trotzdem meine erste Wahl!

Hallo, wir haben so ein Problem schon mal wie folgt gelöst:

Als erstes mal über Nacht WD40 oder sowas einwirken lassen

Als zweites haben wir in eine Stirnseite des Bolzens mit der Flex eine Nut, ca 5mm breit und 20mm tief eingebracht.

Dann ein stabiles Flacheisen oder irgendwas nehmen und Anfangen den Bolzen zu drehen ( mit Hammer)

Die Drehbewegung hilft Wunder, es ging dann immer besser zu drehen, noch bisl WD dran und zum schluss ziehst du es mit der Hand raus.

Alternativ kann man auch ein 5er...6er Loch rein bohren um zu drehen

Ich hoffe ich konnte das halbwegs verständlich rüber bringen

Besten Dank erstmal. Das mit dem Glühen muss ich mal probieren. Vielleicht geht es damit. Wieviel Abstand sollte zwischen dem glühenden Teil des Bolzens und dem Rahmen mind. sein? Will natürlich nicht das Materialgefüge von Rahmen oder Hülse gefährden.

Drehbewegung hatte ich auch schon probiert. Bolzen jeweils von zwei Seiten mit der Flex parralel abgeflacht um es schön im Schraubstock einzuspannen. Dann mit Rahmen als Hebel gedreht. Außer bisschen Torsion hat es aber nichts gebraucht, oder ich hab mich einfach nicht getraut weit genug zu drehen...

Mach den Bolzen richtig juckig mit Flamme. So lange der Rahmen nicht glüht ist alles gut.

Vergiss WD 40 und co. Da hat nur der Verkäufer was von, kein Anderer.

Das mit Bolzen Einspannen und Rahmen drehen ist gar nicht übel.
Aber vorher paar mal warm und kalt, glaub mir, der kommt.

Wenn sich der Bolzen anfängt zu drehen, hast du bereits gewonnen.

Nur niemals auf das glühende Ende schlagen! Dann staucht es den Bolzen und er passt nicht mehr durch die Hülse!
Das passiert kalt auch, aber nicht so schlimm. Wenn er sich ausschlagen lässt, rechtzeitig absägen und mit einem Durchschlag weiter machen.

Muss nochmal blöd nachfragen. Meint Ihr mit glühend wirklich glühend oder lediglich ordentlich heiß? Mit meinem Gasbrenner bin ich weit davon entfernt den Bolzen zum glühen zu bringen. Außerdem scheinen sich Rahmen und Hülse schneller zu erwärmen als der Bolzen, wenn ich meinem Infrarotthermometer Glauben schenken darf.

Wie heiß dürfen Rahmen und Hülse werden bevor es kritisch wird? Ich hab mich bislang nur bis etwa 120 Grad getraut.

Gib Feuer!

Der Bolzen darf gern rot glühen.
Der nimmt dann die Wärme mit zur Hülse.
Wenn der Bolzen außen rot glüht, ist der 1cm weiter schon deutlich kälter.

Würde der Rahmen glühen, dann würde ich damit nicht mehr fahren wollen. Dazu musst aber direkt drauf halten und lange. Dass passiert dir nicht ausversehen!

Man kann den Bolzen zum glühen bringen, ohne den Originallack des Rahmen zu versauen.

Wenn ich das hier lese kommt einen das kotzen, die Bolzen werden niehmals rausgeschlagen, immer gezogen. Mann legt passende Scheiben bei, auf der Seite wo das Gewinde länger ist. Dann die Mutter anziehen, der Bolzen kommt dann, Mutter lösen und wieder Scheiben beilegen, und immer so weiter. Jetzt ist das Gewinnde abgesägt, große Scheise. Beim raus schlagen wird der Bolzen in der Buchse gestaucht, und wird dadurch immer fester. Versuche Gewinde drauf zu schneiden, am besten Feingewinnde, das zieht besser. Mit Bolzen glühend machen machste den Rahmen kaputt.

Mit der Variante bin ich schon gescheitert. Habe einfach nur das Gewinde überdreht.
Feingewinde habe ich allerdings noch nie probiert. Das ist ein Versuch Wert!
Ich hab aber auch erst ca. 10 Stück gemacht. Wenn es mit warm machen und nuddeln nicht ging, pressen ging immer!

Nicht so dass ich das nicht probiert hätte. Aber offenbar ist jeder Fall anders und es gibt offenbar feste Bolzen und richtig feste Bolzen. Fakt ist, dass es bei dieser Methode im Zweifel noch 4 Hülsen! für zusätzliche Verbindung sorgen, die es zu überwinden gilt.

Bei mir ist jedenfalls nichts weiter passiert als dass sich Gewinde am Bolzen bzw. Mutter sukzessive verabschiedet haben und man somit gar nicht mehr genug Kraft übertragen kommte.

In dem Moment wo ich festgestellt habe dass mit der Ziehmethode als nächstes das Gewinde abschert aber sich der Bolzen keinen Millimeter bewegt, habe ich halt zur Flex gegriffen um wenigstens die ganzen ebenfalls festen Hülsen abzuziehen.

Das einzige was ich mir im Nachhinein evtl vorwerven kann ist, dass ich im Zweifel die Schwinge hätte opfern sollen/können. Dann hätte ich evtl ohne die vier festen Hülsen evtl doch mit der Zugmethode Erfolg haben können.

Es gibt halt nicht umsonst das Sprichwort: Hinterher ist man immer schlauer.

Und eine Garantie dass es so geklappt hätte kann mir auch keiner geben.

Moin, kannst du nicht eib Flacheisen oder ein stabiles Rohr oben auf den Bolzen schweißen und mit
ganz viel Geduld und Gefühl mit Öl den Bolzen gängig machen. Dabei vielleicht druck in die andere Richtung und den Bolzen ziehen?

Mach jedenfalls mit Ruhe und Geduld.
Wüsche dir viel Erfolg!