DDR, Was verbindet euch damit???

[NorbertE]

Nun, Joachim, wenn ich eine Lösung hätte, säße ich ja nicht hier vor meinem Rechner.

Geld regiert die Welt ist ja ein alter und bekannter Spruch. Der stimmt auch. Man muß das Wort "Geld" halt bissel definieren. Was ist Geld?

Eine Bank hat eigentlich keine Daseinsberechtigung, weil: die machen nichts, die haben nichts, die tragen zu nichts bei. Es gänge auch ohne. Aber durch das "Geld" haben sie sich eben etabliert.
Man kann durchaus mit der Existenz einer Bank leben, wenn sie denn ihren eigentlichen Aufgaben nachkäme. Leider Gottes ist es aber nun so, das die Banken zu Spielkasinos mutiert sind. Man zockt. Nichts anderes. Und das mit fremden "Geld" oder mit "Geld", was garnicht existiert. Die Börse ist z.B. bissel wie ebay, nur mit dem Unterschied, dass ich dort höchtbietend was verkaufen kann, was es garnicht gibt und der Höchstbietende freut sich sogar noch.

Ich kann unmöglich jetzt das Geldsystem erklären. Das können andere besser und es gibt es ja schon.
Geld hatte bis 1977 einen festen Gegenwert: Gold. 77 haben paar Amis mit dem Vertrag von Bretton Wood diese Kopplung Geld-Gold aufgehoben. Seitdem hat "Geld" keinen realen Gegenwert mehr und wird von den Banken aus dem Nichts erzeugt.
Wenn Du z.B. einen Kredit haben willst, geht kein Banker zum Tresor und schaut, ob die es noch können. Nein. Ein Tastenklick und Du hast die Summe. Völlig aus dem Nichts! Die Zinsen, den Wucher dagegen musst Du real erbringen. Für nichts!
Bei den Muselmanen (so sehr ich manchmal auf die schimpfe) gibt es keine Zinsen. Das gilt bei denen als Vergehen und da haben sie Recht, weil Geld verleihen keine Leistung ist und man dafür nicht bezahlt werden kann.

Um zu Deiner Frage zurück zu kommen: Man sollte ja nun meinen, ein Staat, eine Regierung hat für sein Land und seine Währung das alleinige Hoheitsrecht. D.h. der Staat allein bestimmt, welches Geld und wieviel im Umlauf ist und steuert es. Dem ist aber nicht so. Die Federal Reserve Bank bei den Amis ist eine Privatbank. Der Dollar ist (noch) Leitwährung. Also bestimmen die 5 Privatleute, denen die Fed gehört mit Hilfe des Dollars über das Wohl und Wehe dieser Welt. So einfach ist das. Und da hängen alle Banken dieser Welt dran. Mit Hilfe dieses Systems und der Börse kann man auch ganze Staaten kaputt machen. Ich meine jetzt nicht Griechenland. das haben die mit faul in der Sonne liegen selber verbockt.

Es gab es schon mal in Deutschland zum Ende der Weimarer Republik. Die Vorzeichen waren etwas anders aber D hatte keine Knete mehr und bekam auch keinen Kredit. Die Wirtschaft war am Boden und die offizielle Arbeitslosenzahl lag bei 7 Millionen. Was hat "man" getan? Die Börse geschlossen, damit D vom internationalen Geldmarkt abgekoppelt und den Spekulanten damit den Boden unter den Füssen weggezogen. Die Reichsmark fiel international ins Bodenlose aber man konnte sich von innen heraus ums Wesentliche kümmern.

Das wäre auch ungefähr das, was ich in der jetzigen Situation machen würde. Als 1. das deutsche Gold zurück nach Deutschland (es lagert woanders). Dann aus der EU raus, die Börse für paar Tage zu und eine eigene Währung eingeführt. Wäre radikal gebe ich zu.

Dirk, solange dauert das nicht mehr, weil die Systemblase eher platzen wird. Der kleine Franzose und die Murkel haben am Freitag (wegen dem EFSF, dem "Rettungsschirm" ) in einer Presseerklärung zugegeben, dass sie mit dem Rücken an der Wand stehn und nicht mehr weiter wissen.

Jungs, das hat aber mit DDR jetzt nicht mehr viel zutun...

[Dazzle]

Doch hat es schon, da wurde ein System abgeschafft. Und Norbert, wir beide und ca. ein paar Millionen die noch heute leben in der DDR gelebt und erlebt haben, wissen genau das man "Systeme" innerhalb von Minuten kippen kann. Alles was äußerlich stabil wirkt, kippt wie ein Kartenhaus zusammen.
Jo und vielleicht gehts schneller als im meiner Prognose ;-) Noch sind wir satt...

[hallo-stege]

Hallo Zusammen,

also, meine Süsse berichtet eben, das sie das Ampelmännchen mit der DDR verbindet.

Siehe: http://www.youtube.com/watch?v=nAi4H8532xQ

Da gibts auch nette Autos und Mopeds zu sehen.

Gruss von Frank

[xrv850]

Also Norbert,

Du solltest nicht "Tim-Bendzko-mäßig-kurz-mal-eben-die-Welt-retten". Das kann der nicht und ich auch nicht.

Na, und Obama oder Merkelchen erst recht nicht, oder? Und Chavez vielleicht?

Und Dir so viel Mühe zu machen, das mit dem Geld zu erklären, brauchtest Du ebenso nicht, also nicht mir, jedenfalls. Sicher war `s aber für einige andere anregend. Geld finde ich uninteressant, ja eher unangenehm. Und man denke nicht, ich hätte davon im Überfluss. Dennoch benötigen wir in dieser Staatsform sowas. Und in fast allen, aber eben in einigen Systemen mehr, aber in anderen weniger.

Schön wäre aus meiner Sicht, wenn mehr Leute den Götzen Geld weniger wichtig nähmen. Und das auch können könnten, existenziell gemeint.

Ich wollte wissen, Norbert, ob auch Du es so siehst, dass wir von den Banken regiert werden - naja, und das tust Du ja offensichtlich - auch.

Und Dirk, dass ein System zerbrechlicher wird, je schwerer der dämliche Wasserkopf ist, ist in der Physik natürlich klar. Sei zu hoffen, dass wir alle mal richtig Hunger haben, um dem Proporz mal in die Beine zu springen - an der Wahlurne!

Gut´ Nacht vom Joachim

[Hisi]

Mahlzeit der Leserschaft
da ich ja nun wiedermal mehrfach gerügt wurde, ich schreibe zu lange, bin zu verbiester und engstirnig..... weiß nicht was der Domspatz noch so alles hatte....

wollen wir (ich) doch mal relativieren. Daß ich kein sonderlicher Freund des alten Staates DDR bin, sollte klar sein. Das eben hat seine Wurzeln in der selben.
Und es ist ein Unterschied, ob ich mich mit dem System ein fühle und deshalb alle Vorzüge des selben in vollen Zügen genießen kann, oder ob ich, mein Kreuz behaltend und meinen Stolz, den Mund aufgemacht habe, immer und immer wieder, ständig "vorgeführt" wurde und die möglicherweise richtige Seite (Ansicht) bemerkt habe. In der eigenen Verwandschaft sogar Nationalpreisträger in Stasihaft waren, bzw. Eltern und Geschwister massive Repressalien auszuhalten hatten, obwohl in ihrer Tätigkeit dem Volke dienend!!! Ärzte bzw. Wissenschaftler, oder Anwalt. Und alles das nicht "geschenkt" oder erheuchelt, sondern erarbeitet, schwierig ohne Parteibuch (!!!)

Also Leistung wurde missachtet, weil der "Glaube" anders war. Soetwas merkt man sich, unwillkürlich, bleibend.

Dann diese zweite Seite dieser Diskussion hier, das Jetzt und Heute.
Ich war und bin auch nicht mit Allem zufrieden, so wie es sich entwickelte, aber in der Summe der Betrachtungen eigentlich egal. Was machen diese lächerlichen Summen, die über die Treuhand (auch an alte Genossen !!!!) versickert sind aus,
im Vergleich zu den Summen die gerade heute diskutiert werden?
Da ist ja die neue Größenordnung erst ab Milliarde interessant !!

Also über die Treuhand wurde richtig verscherbelt, mit Wissen und eifriger Unterstützung der damaligen Funktionäre !!!

Und was bitte schön, war noch über geblieben? Fangt nicht an mit SERO, oder Chemieindustrie.... Es war nix mehr da, was es galt zu bewahren. Dafür jede Menge Städte, die fast dem Verfall preisgegeben waren. So z.B. Görlitz.
Und ich habe meinen Augen nicht getraut, als ich 2009 das erste Mal wieder nach 30 Jahren sah.... Hut ab.

Die Augen offen und im Geist halbwegs frisch, kann man dennoch sehr viel Vorzüge erkennen im privaten Bereich. Und wenn man sich nicht über die Verteilung große Gedanken macht, lebt es sich brauchbar gut.

Es gibt aber eben nicht Viele, die weitaus mehr besitzen, als man sich vorstellen kann, ob sie es verdient haben, sei dahingestellt.
Und komischer Weise tauchen gerade unter dieser Spezie wieder Welche auf, denen es im osten auch schon sehr gut ging, im Dunstkreis der SED !!!

Nochmal, ich habe nicht die Absicht, hier Leute zu bekehren, aber mich stört diese Glorifizierung, denn nicht zuletzt sind es immer die großen Helden der Geschichte gewesen, die auch deutliche Spuren hinterließen, nicht immer nur friedliche....

Und was aus 40 Jahren Kommunismus im Osten geworden ist, erkennt man heute immer noch sehr leicht, nicht zuletzt auch in Äußerungen der früheren Bewohner, der Kinder dieser Zeit, Kinder dieser DDR....
Geistiger und materieller Bankrott eines Staates galt es zu verzeichnen.

Doch Stop! Aus der Geschichte zu lernen ist ein wesentlicher Bestandteil einer soliden Staatsführung - lenkung. Hier gibt es offensichtliche Mängel.
Nur einer Frau Dr. Merkel und einem Herrn Dr. Schäuble die Schuld zuzuweisen, ist zu einfach, hier bedarf es schon etwas mehr, wie vom Norbert geschrieben, wenn er eine Lösung hätte, säße er nicht an seinem PC.....

Und jeder kann, so er möchte, mit beitragen, die Gegenwart erträglicher zu machen, in dem er sich z.B. sozial engagiert. ich selbst unterstütze ein SOS-Kinderdorf mit, oder beiteilige mich an Veranstaltungen aktiv, bei denen es darum geht, schwerst-erkrankten Kindern über Gelderbeschaffung zu helfen.....
Nur zwei von einigen Dingen.

Und komischer Weise bekomme ich nicht die Frage gestellt, -ob ich denn nicht für den Frieden sei ??? Klingt wirr, ist aber ein Relikt aus DDR-Zeiten, denn kaum machte man etwas soziales, außerstaatliches, kamen die Schlapphüte und fragten dummes Zeug..... und eine der Fragen war eben diese weiter oben.....

So, Mittag vorbei
Gruß vom Hisi

[Dazzle]

Mensch Hisi, diesen bescheuerten Satz hatte ich fast vergessen.
Gab es da nicht auch die private und die öffentliche Meinung? Zumindest in meiner Ecke nannte man das so.
Im übrigen lese ich diese langen Texte gerne, immer sehr gute Gedanken :-)

[Hisi]

Ja guten Morgen,
och da gab es mehre bescheuerte - nicht Sätze, nennen wir sie ruhig Formeln.
Und was uns das - Von der Sovjetunion lernen, heißt siegen lernen....
gebracht hat, sah man nur zu deutlich.

Doch lassen wir mal die Rede- ,Denk- und Handlungsweise der Funktionäre,
die nebenbei immer mehr denen, der heutigen Offiziellen gleicht

Weil immer so auf die "Errungenschaften" der DDR gepocht wird,
was steht denn da zu Buche? Das alle eine Arbeit hatten?
Das alle eine Wohnung hatten? oder Das alle einen Krippenplatz hatten?

Oh, Cheffe kommt, wird fortgesetzt! versprochen!
Gruß vom Hisi

So weiter geht's.
Ja Errungenschaften. Sehen wir sie mal vor dem damaligen real-sozialistischem Hintergrund,
fakt war, es gab zu wenige "wirklich spezialisierte" Arbeitskräfte, nicht etwas Menschen, nein Arbeitskräfte, Kader !!!

Und damit diese ungestört ihrer Aufgabe nachgehen konnten, brauchte man diesen Wohnraum, sprich Platte, brauchte man die Krippen und Kindergärten, um den Frauen das Arbeiten auch zu ermöglichen, also weniger Gleichstellung der Frau, denn eine runde Hälfte der Bevölkerung in die Industrie, oder Produktion !!!

Gleichzeitig nahm man die "Brut" unter die sozialistischen Fittiche und konnte so, schon im Kleinkindalter, diese Brut nach ihren Vorstellungen formen!!!
Oder warum meint Ihr, kam die Volkspolizei, die Feuerwehr, die NVA in die Kindergärten und Vorschulklassen?
Politische Erziehung, blinde Treue zum Arbeiter- und Bauernstaat,
nix mit Pille-Palle-Ballspielen und Backe-Backe-Kuchen......

Das hatte System und folgte einer Erziehungsstrategie, oder wer fragt denn heute noch nach den Kindern in den "Erziehungsheimen"?
z.B. wenn die Eltern innerhalb der sozialistischen Produktionsweise starben?

Sie waren den Bütteln der Staatsmacht direkt ausgesetzt, den "Pädagogen"
Glaubt da jemand im Ernst und das meine ich so, wie geschrieben(!!)
Glaubt jemand im Ernst, hier hätte es keinen Mißbrauch gegeben, gedeckt durch billige, unfähige Genossen als Heimleiter????

Einer meiner Mitschüler war im Heim, oben in Jena, am "Friedensberg" und im Sport sah man die blaugrünen Striemen am Rücken - er sei gefallen hieß es dann und keiner sollte weiter fragen!!!!

Und das ganze Gebilde wurde 1:1 von den Russen übernommen, Bildung, Heranerziehen einer gutgläubigen Masse für ihre Ziele.....

Und letztendlich nur eine Spitze des Eisberges, der glanzvolle, heroische Ausspruch unserer violetten Volksbildungsministerin Honecker,
wisst schon, der Margot -
Wer für die gerechte Sache des Sozialismus ist, von dem erwarten wir auch, daß er mit der Waffe in der Hand dafür eintritt !!!!

Volksbildungsministerin wirbt für den bewaffneten Kampf, als es klar wurde, der Karren versinkt !!!

Und diesem Schwachsinn wurden ganze Schaaren von Lehramtsstudenten unterworfen, sie mussten soundsoviel Prozent politisch-ideologische Arbeit in den Unterricht einfließen lassen, sonst schlechte Note, oder keine Zulassung im Lehrdienst, dann blieb immer noch die Schichtarbeit in der Produktion!!!

Und Freunde der geliebten DDR, das sind keine Bla-Bla-Äußerungen eines "Regimekritikers", das alles ist nachweislich so geschehen und heute noch dokumentiert!!!

Und das ist es letztendlich, was mich krank macht, von Leuten zu hören, denen heute noch der rote Kleister in Augen und Ohren klebt, wie toll alles gewesen sei....
Damals.

All das hat Unmengen an Geld gekostet, denn es wurden fast alle Leute beschäftigt, nur um sagen zu können, wir haben keine Arbeitslosen!!!
Nur viele dieser Beschäftigten hatten nichts zu tun, auch nachweislich!!!
Beamte gab es nicht, wohl aber ihre Arbeit, nicht gerade griechische Verhältnisse, aber man schuf eine Farce nach der anderen, um diesem Ziel gerecht zu werden.

Und diese Kette - Krippe-Kindergarten-Hort-Schule kostete Unmengen an Geld !!!

Doch es musste auch produziert werden, denn es fehlte an Vielem - und Gutes wurde sofort "verkloppt" in den Westen....

Oder wer straffällig wurde, politisch doch andersdenkend (!) arbeitete knapp an der Vernichtung, z.B. in der Maxhütte Unterwelleborn, oder in den Braunkohlegrubenn - Gleiserücken mit der Brechstange bei Frost oder metertiefem Morast!

Und die Frauen? Etwas besser, in den Textilwerken, in der Porzellanfabrik, eingesperrt, wie die Hühner hinter Maschendraht, die Fließbänder mit Stahlshilouetten versehen, damit man da nicht rauskam. Eine Pause 9:00h mit 5 min und eine zu Mittag 12:00h mit 20 min zum Essen schlingen!!!

So von mir damals in der Porzellanindustrie als Monteur selbst öfter erlebt, besser ungläubig gesehen.... oder wenn sie unbeobachtet ihre Kittelschürzen hochrissen, wenn wir als Monteure vor den Gittern an den Fließbändern arbeiteten - tiefsten verbliebenen Trieben folgend, denn darauf wurden sie reduziert im Strafvollzug...
auf urtierischste Triebe, blind ausgeliefert und folgend...

Grausam und dazu die Knastwärterinnen denen die Blödheit aus der Fresse hüpfte, doch sie hatten Uniform und Schlagstock, den "Zuck-Zisch"....

Damals war ich 18, irgendwo in einer der "Purzelbuden" bei Torgau...
Sowas schockte und sowas vergisst man nicht und diejenigen, die es selber betraf, vergessen es ein Leben lang nicht (!)
Schon mal an diese Leute gedacht, wenn man die DDR glorifizieren will??????

Also alle mussten Schaffen, auch die, die dem System lästig wurden.....

Alles sowas gerät in Vergessenheit und ich mag es nicht so lesen, man erzählt sich dann nur noch mal die lustigen Begebenheiten.....

Und eine lustige Geschichte haben wir auch gleich!!!
Wer von Euch kommt aus der Lausitz, dort wo da "R" so schön gerollt wird?

Als die Vertreter dieser Volksstämme zu einem der Parteitage die Ehre hatten, von Genossen Honecker höchst selbst empfangen zu werden, beschwerten sie sich vorsichtig, darüber, daß in dem Begriff - "Entwickelte Sozialistische Gesellschaft" keine, ihrer Sprachgewohnheit typische "R's" enthalten seien ...

Da antwortete Erich sehr weise und milde, daß nur dort in der Lausitz, aber nur dort (!) zum Begriff "Entwickelte Sozialistische Gesellschaft" auch Wirrwarr gesagt werden durfte.....

Und das sind die "lustigen Dinge" die mir dazu einfallen.

Doch ich weiß schon, Salz in der Wunde......

Gruß vom Hisi

[Dazzle]

Tjo Hisi, auch ich hab 89 unangenehme Bekanntschaft mit Verhörmethoden gemacht. Damals war die Sache mit dem "Platz des himmlischen Friedens" in China. Da hat doch glatt einer "Kommunisten sind Verbrecher" an eine Fassade gesprüht.
Keine Ahnung warum, hab anscheinend in ihr Raster gepasst. Also Verhör 5 Stunden lang ohne Resultat. Spiel, guter Cop böser Cop. Den IM Vertrag hab ich nicht unterschrieben, sie wollten sich nochmal melden... Tja dann haben sie wohl die Ereignisse überrollt.
Es war eben eine Diktatur die Andersdenkene gnadenlos verfolgt hat. All die Sachen die du beschreibst, hat es gegeben. Als Betroffene hatte es man nicht leicht.

Weil du die Errungenschaften erwähnst. Naja, hier im Westen bemerkt man durchaus gewisse "Klassenunterschiede". Es gibt hier ein Haufen Arschlöcher die sich für was besseres halten weil ihre Eltern Geld, Ansehen und nen Doktortitel haben.
Leider wird das auch noch von gewissen Lehrkräften unterstützt.
Nunja, sowas gab es eben nicht... gleich, gleicher am gleichesten. Maßlos übertrieben eben.
Achja, Simson gab es!

[Hisi]

Servus Dazzle,

okay, wir verstehen uns.

Ich muss selber aufpassen, daß ich nicht jedes Mal überreagiere, weil mich diese
verklärte Sorglosigkeit der "Gestrigen" so irrsinnig aufregt.

Andersdenkende.
Und was der geknechtete Mob kann, sehen wir an unserem früheren "Genossen Muhammar", dem Kämpfer wider den Kapitalismus auf afrikanischem Boden....
Was über das sein Ende zu sehen ist, gehört nicht in die Öffentlichkeit, doch es zeigt diese maßlose Frustriertheit, Wut der "Andersdenkenden", Parallelen zum rumänischen Ende lassen sich leicht ziehen!! Wer bleibt noch? Bassar Assad vielleicht? (Nebenbei Arzt, der auf sein Volk schießen lässt, es quält, alles unsere früheren Freunde !!!

Und sicher hatte Muhammar auch seine Pfoten im Spiel, als man seinerzeit den ostdeutschen zweiten Kronprinzen "ausknippste". Denn dieser Vorgang wurde nie weiter beleuchtet. keine Fragen, keine Antworten, kein Interesse, außer den üblichen Floskeln damals. Ich habe, musste damals diese Maschine der Interflug auf dem militärischen Teil von Schönefeld mit sehen, diese scharze Kiste.....

Gerade heute morgen regt mich z.B. diese Schacherei mit nun schon Billionen auf;
Geldermengen, die nicht begreifbar sind. Und komischer Weise sollen wir den Kahn vor dem Kentern retten, wieder einmal, da ist es egal, ob nun Ossi, oder Wessi, ob nun strukturschwach, oder reicher Landkreis !!!

Da sind wir dann bei Deiner Definition.

Was mich ein ganz wenig beruhigt, ja sogar stolz macht, die Tatsache, daß man
es uns zutraut !!!! (zu retten und mails checken..)

Damals konnte "uns" Franz-Josef einen Staat DDR mit einer Milliarde kaufen und vielleicht damit auch kippen?! Heute reden wir vom 2000-fachen (D-Mark-Euro 2:1) und mehr. Sowas hätte die Popel-DDR nicht einmal denken können, auch nicht mit dem großen Bruder, geschweige heben!!!

Heist im Umkehrschluß, auch heute gibt es eklatante Mißstände, nur manche haben's leichter dabei....

Nachdenkliche Grüße vom Hisi

[NorbertE]

Hisi, diese "Billionen" haben aber augenblicklich keinen realen Gegenwert. Es ist ein Spielchen auf Zockerbasis. Und auf unsrem Rücken und dem Rücken (sollte es dazu kommen) der Kinder, Enkel, Urenkel... Diese Chips, die noch garnicht gepresst sind, werden von den Verbrecher auf den Roulette-Tisch geworfen! Jeder von den richtigen "Ekschperten" weiss, dass es krachen wird. Keiner weiss, wann.
Der Schwachsinn ist doch schon mal dagewesen...Nur nicht in dem Ausmaß.
Ich hoffe nur, weil wir die Leidtragenden sein werden, dass Schnell- oder Standgerichte wieder eingeführt werden. Paar Namen hab ich schon...

[Hisi]

da gebe ich Dir recht, Norbert,
zumal nun seit letzter Nacht feststeht, daß es jede Menge
Abschreibungen geben wird. Da merkt man dann schon, daß es bestimmte Geldmengen gibt, die sehr real sind....
Und dennoch kommt es zu eklatanten Mißverhalten allerortens, spätestens
wenn es darum geht, Gehälter festzulegen, die jeglicher Grundlage entbehren.

Doch diese Bande von "Managern" und Möchtegernleiter kennen wir genug,
leider
Ein typisches Produkt dieser Zeit, herangebildet, um Menschen zu missachten
und nur dem eigenen Vorteil verpflichtet, wenn was schief geht, was solls,
wechseln wir das Unternehmen und fangen wieder an, natürlich mit erhöhten
Salaires....

Soetwas habe ich täglich um mich rum, natürlich nicht so hoch dotiert, dennoch
deutlich über dem Durchschnitt und was können diese "Macher" - Dampfplaudern

Schade
Gruß vom Hisi

[domspatz]

Sorry, aber was hat das jetzt mit diesem Tröt zu tun? Das verbindet, glaube ich, niemand mit der Ehemaligen.
Nicht für ungut. Wäre aber sicherlich ein neues Thema wert.

[NorbertE]

Spätzchen, der Vorteil hier im Forum bei so langen Freds ist, dass man wirklich mal völlig ungerügt abschweifen kann. Irgendwann kriegt es Einer aber eben doch wieder ins Gleis... Das ist wie "Stammtisch". Nur ohne dass man sich dann trunken wegen vermeintlichen Meinungsverschiedenheiten ans Leder will. Ich find das schon gut.

[domspatz]

Ist ja auch richtig so. Aber....
Egal, um mal zum Tröt zurück zu kommen. Es verbindet mich nicht mit der DDR, aber es waren lange 18 Monate. Und die bleiben halt in Erinnerung. Das gute, wie das schlechte daran.

Angefügtes Bild

[enrico-82]

Ich störe mich immer am "ehemalige" - haben wir denn eine Neue?

Es ist ja auch das Kaiser Reich, Die Weimarer Re. und das 3. aber nie das ehemalige ... das auch nur am Rande weil ich es einfach immer störend finde.

Wir wllen das doch nicht wirklich nochmal so haben oder?